Политика политикой, а простые люди продолжают жить своими интересами. Эти интересы зачастую не совпадают с программными заявлениями правящих партий. Многие россияне не перестают посещать Грузию, несмотря на политическое противостояние и, как следствие, визовые препоны. Корреспондент ВК Олег Кушаты пообщался с известным российским поэтом Игорем Иртеньевым, после его возвращения из Грузии.
- Игорь, сегодня много говорится о туристическом будущем Северного Кавказа. Причем именно республик Северного Кавказа, а не Кавказских Минеральных Вод, где комплекс уже давно налажен и работает. Есть масштабные проекты горнолыжных баз. Например, речь идет о «Мамисоне», который будет располагаться в горах Северной Осетии, неподалеку от грузинской границы. А вас есть желание поехать на Кавказ?
- Вы имеете в виду российский Кавказ?
- Только российский.
- Не могу сказать, что меня туда особенно тянуло. Я не горнолыжник, но моя жена этим увлекается достаточно серьезно. Мы ездим в Грузию, где у нас есть квартира, которую мы специально купили, чтобы быть поближе к подъемнику. Там условия гораздо лучше. А вообще Кавказские горы не очень предназначены для занятий горными лыжами, по крайней мере по сравнению с Альпами. На те же деньги с куда меньшим риском можно съездить в Альпы. Так что перспективы развития в горнолыжном направлении российского Кавказа мне представляются крайне сомнительными.
- Как вы считаете, почему вдруг руководители России заговорили о туристическом отдыхе на Кавказе?
- Вероятно, они считает, этот регион надо обустраивать, вводить в какое-то цивилизованное русло. Достаточно высокой степени риск. Там все время что-то случается. Кстати говоря, моя дочка-студентка ездила в прошлом году с однокурсницей в Кабардино-Балкарию. Казалось бы, спокойный регион. Я все равно дергался, хотя не мог ей запретить, но все же было неспокойно на сердце. Но она действительно нормально туда съездила и вернулась в полном восторге. Правда, ровно через пять дней выяснилось, что в том месте, где они были, напали то ли на шведских, то ли на других каких-то туристов, избили, ограбили. Думаю, что практически на всем Северном Кавказе ситуация примерно такая.
- Вы сказали, что бываете в Грузии. Вы, получается, нетипичный россиянин. Россияне ведь сегодня боятся ездить в Грузию...
- Нет, я не боюсь, у меня там масса друзей, бываю где-то раз или два в году в Тбилиси. В смысле безопасности, бытовых условий там принципиально иная ситуация. Грузия - стремительно развивающаяся страна.
- Вас не удивляет, что, как вы говорите, в Грузии ситуация улучшается, но в то же время там есть гораздо больше недовольных, чем даже на улицах Москвы? Там много оппозиционеров, митинги против власти...
- Это просто вопрос политической культуры, там не «гнобят» оппозицию, как в России. По демократическому пути она пошла гораздо дальше, чем Россия.
- В неужели там нет никаких проблем?
- Проблемы есть везде. Да, там есть люди, недовольные режимом. И, кстати, режим не идеальный - я могу говорить об этом. Опять же, это не Финляндия и не Швеция. Но все равно, это вполне демократическая страна, президента которой, как показали последние выборы, поддерживает порядка 60% населения. Это не так уж мало.
- Как вы считаете, удастся ли в обозримом будущем вернуть территории Абхазии, Южной Осетии в состав этой страны, или они уже «оторваны»?
- Думаю, что они «оторваны» если не навсегда, то очень надолго. Что может изменить эту ситуацию? Кардинальная смена курса российского руководства, но в это слабо верится. Невероятный и абсолютный жизненный подъем в Грузии, колоссальный экономический спад на территориях... Тоже не знаю, насколько это реально. Думаю, это очень долгая история. Никто эти республики, конечно, не признает, но они могут существовать в статусе Северного Кипра. Де-факто они будут существовать, де-юре у них крайне зыбкая перспектива.
- Игорь, назовите, пожалуйста, ваше любимое место на Кавказе.
- Грузия. Это страна, которую я люблю с детства. В самой Грузии это, наверное, и Тбилиси, и Кахетия, и Сванетия. Грузия сказочная страна.
- Какое ваше любимое место в Тбилиси?
- Шарден – такой восстановленный центр сейчас. Типа московского Арбата, такая туристическая зона, где кафе, столики стоят на улицах, галерейки, сувенирные лавочки. Еще вокруг Сухого моста, где художники кучкуются. Вообще Тбилиси – прекрасный город. На глазах он восстанавливается, семь лет назад, когда я первый раз в нем побывал, город представлял собой руины абсолютные, сейчас он, конечно, восстановлен. Но все равно там есть что делать. Надеюсь, все это будет.
- Вас не собираются издавать в Тбилиси? В 1960-х годах Евтушенко, Вознесенский спасались там.
- Честно скажу, что не испытываю особых проблем с изданием своих книг в Москве. Не могу сказать, что меня железная рука КГБ схватила за горло. Скоро у меня выходит следующая книжка. Так что следовать по стопам шестидесятников у меня нет нужды. Кроме того, сейчас и в Тбилиси выходит сборник современных российских поэтов, где есть и мои стихи.