Мартин Шульц: "Все больше европейцев хотят вернуться к модели национального государства"
Читать на сайте Вестник КавказаВ интервью журналу Spiegel глава Европарламента Мартин Шульц выразил обеспокоенность возможным избранием Дональда Трампа на пост президента США, что было процитировано ведущими мировыми СМИ. Между тем Шульц рассказал немало интересного и о будущем Европы. "Вестник Кавказа" предлагает читателям ознакомиться с полной версией интервью.
- Господин Шульц, в ходе нашего последнего интервью в начале года вы заявили, что дела у Европы плохи. Как прозвучит ваш диагноз сейчас?
- С тех пор стало еще хуже, в первую очередь, из-за Brexit. В лице Великобритании мы теряем вторую по величине экономику ЕС, государство "большой семерки" и постоянного члена Совета безопасности ООН. Это ослабляет и нас, и британцев.
- Это не единственная проблема ЕС.
- Между странами ЕС по-прежнему сохраняется чересчур большая разница в экономике, безработица среди молодежи также крайне высока, наблюдается медленный экономический рост, а необходимые реформы не запущены. К этому можно добавить и стратегию ренационализации в Польше и Венгрии. Все это угрожает будущему ЕС. Я очень обеспокоен.
- Вас не считают пессимистом.
- Мы переживаем исторический момент. Все большее число людей считают неверным то, что было достигнуто в Европе за последние десятилетия. Они хотят вернуться обратно к модели национального государства. За этим стоят зачастую фразы о "земле и крови", сильно напоминающие риторику, которая озвучивалась между двумя мировыми войнами прошлого столетия. Мы смогли взять под контроль этих демонов прошлого, создав европейские структуры. Но если мы эти структуры разрушим, то и демоны вернутся. Мы не имеем права допустить подобное.
- Каковы ваши ожидания относительно саммита ЕС в Братиславе?
- От сообщества 27 стран я ожидаю ясного сигнала о том, что мы останемся вместе, невзирая на проблемы и спорные темы. В нынешней ситуации это уже стало бы успехом. Насколько важно сотрудничество, станет ясно уже во время переговоров о выходе Великобритании из ЕС. Как только британцы определятся со своей переговорной стратегией, мы столкнемся с выверенной британской линией. И ей не должен быть противопоставлен разрозненный Евросоюз. Потому что, бесспорно, в Лондоне есть люди, которые хотели бы настроить нас (остальные страны-члены ЕС - ред.) друг против друга. Для ЕС это будет иметь фатальные последствия.
- Смогут ли британцы после выхода из ЕС сохранить свободный доступ к внутреннему рынку союза, не предоставляя при этом свободы передвижения европейским гражданам?
- Однозначно нет. Для нас в Европейском парламенте это является красной линией, не являющейся предметом дискуссий.
- Британцы все еще не подали официальной заявки на выход из ЕС в соответствии с 50-й статьей договора ЕС. До какого срока должны быть подана заявка?
- Правительство в Лондоне, как известно, не имело готового плана для сценария выхода из ЕС, оно само было удивлено. Поэтому я могу понять, что им нужно немного времени, чтобы собраться. Но я надеюсь, что заявка будет подана до конца этого года. После этого мы сможем начать двухгодичные переговоры. Граждане, экономика, предприятия нуждаются в определенности при планировании.
- Когда ведутся дискуссии о будущем ЕС, речь заходит также и об идее создания совместной европейской армии. Что вы об этом думаете?
- Безусловно, мы нуждаемся в более тесном сотрудничестве для обеспечения как внутренней, так и внешней безопасности. Но единая европейская армия - это очень масштабное предложение, которое сложно реализовать. Несмотря на это нам необходимы подобные инициативы, потому что политика должна формировать долгосрочные цели для ЕС, чтобы продемонстрировать, что мы хотим жить вместе.
- Центробежные силы, однако, крайне сильны. Министр иностранных дел Люксембурга Асселборн потребовал выкинуть Венгрию из ЕС. Вы с этим предложением согласны?
- Подобные требования я считаю бессмысленными. Сейчас речь идет о том, чтобы сохранить единство, а не тыкать в нос новыми провокациями. Однако венгерский премьер-министр Виктор Орбан пытается "отвертеться" от всех общих проблем, например, в том, что касается совместного преодоления вопроса беженцев. Он не может поносить своих коллег по ЕС - подобным образом мы друг с другом не обращаемся. Нам нужна солидарность - как в политике по вопросу беженцев, так и в финансовом формировании структурного фонда, от которого такие страны, как Венгрия, получают большую выгоду на протяжении многих лет.
- Это означает, что вы хотите оказать финансовое давление на страны, вроде Венгрии?
- Нельзя ожидать солидарности от других, если не проявляешь ее сам. Финансовое планирование ЕС в скором времени будет пересмотрено, и тогда в парламенте, бесспорно, будет вестись дискуссия о том, чтобы страны, проявляющие солидарность в вопросе беженцев, получали бы больше финансовой поддержки.
- Правые популисты, например AfD ("Альтернатива для Германии") добиваются все больших успехов не только в Европе. В США правый популист может даже стать президентом. Если Трамп попадет в Белый Дом, то что это будет значить для ЕС?
- Трамп - проблема не только для ЕС, но и для всего мира. Если в Белом доме сидит человек, который гордо заявляет о том, что не имеет понятия, а экспертные профессиональные знания называет "элитарным бредом", то это значит, что достигнута критическая точка, если на месте, требующем максимального чувства ответственности, находится абсолютно безответственный человек. Я опасаюсь, что он может воодушевить своих единомышленников в Европе. Поэтому надеюсь, что Хиллари выиграет.
- Поразительно четкая позиция для одного из ключевых европейских политиков. Канцлер Ангела Меркель не рискует так высказываться.
- Я говорю то, что я думаю о Трампе.
- Что вы будете делать, если президент Трамп приедет в ЕС?
- Тогда он будет принят так же, как и любой другой президент США.
- Ваше собственное будущее еще не определено. Вы бы хотели продолжать работать в качестве президента Европейского парламента, однако сейчас, по идее, на это место должен прийти кандидат от семьи консервативных партий. Вы делаете ставку на помощь канцлера Меркель, которая вас, очевидно, ценит?
- Я принимаю к сведению, что есть целый ряд людей, которые находят мою работу в качестве президента Европейского парламента хорошей. Не только в моей социал-демократической фракции, но также и в консервативной. Глава Европейской комиссии Юнкер и многие другие также хотят, чтобы я продолжил работу. До 17 января следующего года я буду находиться на этой должности и сконцентрируюсь на проблемах, которые необходимо решать.
- Потому что канцлер позаботится о том, что вы останетесь на этой должности?
- Я понимаю ваш вопрос, но повторю вновь: я сконцентрируюсь на своей работе, а не переизбрании.
- Вы могли бы представить себе какое-либо другое политическое предназначение, кроме работы президентом Европейского парламента? О Вас говорят также как о возможном кандидате на пост канцлера от социал-демократов в Германии. У вас есть к этому интерес?
- Следующий вопрос.
- Останемся на теме кадровой политики. Сейчас ведется поиск преемника президента ФРГ Йоахима Гаука. СДПГ проголосует за политика от "Зеленых" Винфрида Кретшманна?
- О преемнике Гаука разговор будет вестись в нужное для этого время. Но ясно одно: будет абсолютно неподобающе, если президент Европейского парламента сейчас будет высказываться по данному вопросу. Это вопрос уважения.