Олег Винокуров: "С более сильными соперниками сборная России исторически играет лучше, чем с теми, про кого заранее говорят: пройдем их!"

Олег Винокуров - спортивный обозреватель, публицист, переводчик. Автор девяти книг. Сотрудничал с НТВ, "Столицей", 7ТВ, Радио Свобода, Радио Спорт-FM  и другими СМИ. Освещал первенства мира по футболу, хоккею, регби, снукеру, чемпионаты Европы по футболу и футзалу.   

 - Олег, сборная России приехала на Чемпионат мира после перерыва в 12 лет. На автобусе команды, как передают из Бразилии, уместился лозунг: "Нас не догонишь!" К каким командам он обращен?

- Это будет шестой Чемпионат мира за современную российскую историю. Из пяти предыдущих только в двух участвовала сборная России. Три, соответственно, она пропустила. В этих двух сборная России заканчивала свое выступление на групповой стадии. То есть, вообще не выходила из группы. В принципе, и для сборной СССР было в последние годы непросто выйти в 1/8 финала. В последний раз наша сборная выходила на стыковые матчи в 1986 году. Но они тут же матч проиграли. А уж когда мы теперь будем вспоминать матч, выигранный на втором этапе, - это будет 1982 год. Вышли из группы, обыграли бельгийцев, а потом сыграли вничью с поляками. То есть выбыли непобежденными, но не сумели попасть в полуфинал. И это было, между прочим, 32 года назад. О чем сейчас говорим? Призыв "Нас не догонишь!" обращен, естественно, в основном к болельщикам, которые тогда еще и не родились, которые вообще не помнят этого. Они могут это знать, разумеется, если они интересуются историей. Но в целом, нужно понимать, что для сборной России любой какой-то шажок маленький вперед – это уже гигантский прогресс, потому что она в своей истории не знала никаких успехов на Чемпионатах мира. Первенство Европы - другое дело. Сравнительно недавно у нас вспоминали в прессе и на телевидении об исторической победе над сборной Франции в Париже в 1999 году в отборочном турнире Евро-2000 и широко отмечали годовщину данного события. Сборная Олега Романцева тогда в Париже обыграла действующих чемпионов мира со счетом 3:2. Это был действительно большой успех. Матч сам по себе был прекрасен, к нему, что называется, нельзя придраться. Но это же локальный успех, который даже не привел к общему - тогда сборная все-таки не сумела выйти в финальную стадию чемпионата Европы. И вот 15 лет мы его вспоминаем. ЧЕ-2008 был ярок, естественно, запомнился одним матчем. Это действительно был сюрприз – победа в четвертьфинале над голландцами. Красивая, яркая победа. В прошлом году отмечалось пятилетие. Значит, пройдет еще 9 лет, будет отмечаться 15-летие этой победы. Так по крохам набираются хотя бы поводы какие-то для радости. Но говорить о том, что нас не догонишь, мне кажется, рановато еще, мягко говоря. Но знаете, это же отражает в принципе настроение в обществе - даже не среди болельщиков. В этой связи мне вспоминается очень веселая история. Когда перед прошлым чемпионатом мира (2010 года) ВЦИОМ провел опрос общественного мнения: "За кого вы будете болеть на ЧМ в ЮАР?" И 70% респондентов ответили, что за Россию. Как мы знаем, сборной России в ЮАР не было. Но это очень показательно. Этот опрос не говорит чего-либо плохого о болельщиках российских, о любителях футбола, потому что среди них, естественно, не было ни одного человека, который бы не знал, что сборная России не поедет на ЧМ. Но в этом опросе их было только 30%. А остальным 70% следовало бы сказать: "Не интересуюсь я этим футболом, понятия не имею, кто там играет, ни за кого болеть не буду, смотреть не буду". Нет, они заявляют радостно, что будут болеть за Россию, и идут себе довольные, что проявили патриотизм. Против болельщиков, естественно, ничего плохого я сказать не могу. А такие опросы как раз говорят о том, что в целом для общества суть дела как-то отходит на второй план.
- Фабио Капелло оценил довольно высоко наши шансы - в восьмерку лучших сборная России может войти. И даже такой сверхкритичный аналитик как Александр Бубнов сказал после матча с марокканцами, что так или иначе проверка перед отлетом в Бразилию получилась неплохой. Дела в атаке постепенно налаживаются, на его взгляд. Бубнова порадовало, что два мяча были забиты со стандарта. То есть оценки, в принципе, неплохие. Но возня вокруг Широкова непонятная. Говорят, что без Широкова нам не надо вообще ехать в Бразилию.
- Как не надо?! Что же теперь, возвращаться? Слушайте, это, конечно, потеря, но такие потери случаются везде.
- Даже в ходе турнира.
- Само собой. Я вспомнил, что сборная Колумбии из-за травмы лишилась Радамеля Фалькао, очень яркого игрока, который в "Порту" играл. А что делать? Многие команды часто на таких турнирах выступают без ведущих игроков. Когда-то Бразилия в 1962 году лишилась по ходу турнира Пеле, но все равно выиграла тот чемпионат. Настоящая команда – это всегда больше, чем один игрок. И я думаю, что Фабио Капелло, естественно, специалист мудрый и многоопытный, придумает, как построить игру, как функции Широкова распределить между другими игроками, если равноценной замены конкретно Широкову по позиции он не найдет. Это частности. В целом, против сборной России ничего действительно сказать не могу и не хочу. Это довольно хорошая, добротная команда, во главе с очень хорошим тренером. В общем, она показывает не выдающуюся игру, скажем так, но хорошую достаточно качественную игру, и в принципе шансы у нее, разумеется, есть на выход из группы. Но, хотя, мы слишком много знаем, слишком много видели уже, чтобы так смело говорить о шансах. Группа, в которой играют Бельгия, Алжир и Южная Корея, конечно, не выглядит группой смерти. Но история нашего футбола, и российского и советского даже, показывает, что наши-то гораздо лучше всегда играли против более сильных соперников. То есть в истории, допустим, советского футбола есть случаи, когда Испанию проходили, Италию проходили, и при этом в другие годы занимали последнее место в отборочной группе, где была Венгрия, Финляндия и Греция, условно говоря. Со сборной России тоже так. Англию, предположим, обошли во время отборочного тура чемпионата Евро-2008, оставив за бортом этого турнира. А вместе с тем Словения…Сколько было радости по поводу того, что Словения попала в соперники по стыковым матчам перед ЧМ-2010 года. Бац! А Словению не прошли. И есть много таких примеров. И ведь на последнем ЧМ для сборной России группа была похожей: та же самая Бельгия, как и сейчас, но вместо Южной Кореи была Япония, а вместо Алжира – Тунис.
- Соседние страны.
- Да, одна азиатская страна, одна африканская. Тоже ведь дико радовались, что попали не в самую сложную группу, однако не вышли из нее. Это, видимо, тоже есть какой-то психологический трюк - с более сильными соперниками наши исторически играют лучше, чем с теми, про кого заранее можно думать, что пройдем. Последний чемпионат Европы тоже этому подтверждение. Польша, Чехия, Греция – какая команда была тут непроходима? Но нет, тоже не вышли из группы. В общем, с этим делом тонко все.
- Поскольку Вы не любите прогнозы, не буду спрашивать о сборной России.
- Но отрицать, что шансы есть, естественно, я не буду. Хорошие шансы и дай Бог.
- Будем верить Капелло…
- Будем, а почему нет?
- … который пообещал нам восьмерку сильнейших.
- Восьмерку! То есть он обещал кого-то еще выиграть и в первом стыковом матче. Дай Бог!
- Конечно! Многие команды нас не догонят, по мнению Капелло.

 Полную версию интервью с Олегом Винокуровым смотрите в разделе "Видео".