Мартин Шульц: "Все больше европейцев хотят вернуться к модели национального государства"

В интервью журналу Spiegel глава Европарламента Мартин Шульц выразил обеспокоенность возможным избранием Дональда Трампа на пост президента США, что было процитировано ведущими мировыми СМИ. Между тем Шульц рассказал немало интересного и о будущем Европы. "Вестник Кавказа" предлагает читателям ознакомиться с полной версией интервью.

- Господин Шульц, в ходе нашего последнего интервью в начале года вы заявили, что дела у Европы плохи. Как прозвучит ваш диагноз сейчас?

- С тех пор стало еще хуже, в первую очередь, из-за Brexit. В лице Великобритании мы теряем вторую по величине экономику ЕС, государство "большой семерки" и постоянного члена Совета безопасности ООН. Это ослабляет и нас, и британцев.

- Это не единственная проблема ЕС.

- Между странами ЕС по-прежнему сохраняется чересчур большая разница в экономике, безработица среди молодежи также крайне высока, наблюдается медленный экономический рост, а необходимые реформы не запущены. К этому можно добавить и стратегию ренационализации в Польше и Венгрии. Все это угрожает будущему ЕС. Я очень обеспокоен.

- Вас не считают пессимистом.

- Мы переживаем исторический момент. Все большее число людей считают неверным то, что было достигнуто в Европе за последние десятилетия. Они хотят вернуться обратно к модели национального государства. За этим стоят зачастую фразы о "земле и крови", сильно напоминающие риторику, которая озвучивалась между двумя мировыми войнами прошлого столетия. Мы смогли взять под контроль этих демонов прошлого, создав европейские структуры. Но если мы эти структуры разрушим, то и демоны вернутся. Мы не имеем права допустить подобное.

- Каковы ваши ожидания относительно саммита ЕС в Братиславе?

- От сообщества 27 стран я ожидаю ясного сигнала о том, что мы останемся вместе, невзирая на проблемы и спорные темы. В нынешней ситуации это уже стало бы успехом. Насколько важно сотрудничество, станет ясно уже во время переговоров о выходе Великобритании из ЕС. Как только британцы определятся со своей переговорной стратегией, мы столкнемся с выверенной британской линией. И ей не должен быть противопоставлен разрозненный Евросоюз. Потому что, бесспорно, в Лондоне есть люди, которые хотели бы настроить нас (остальные страны-члены ЕС - ред.) друг против друга. Для ЕС это будет иметь фатальные последствия.

- Смогут ли британцы после выхода из ЕС сохранить свободный доступ к внутреннему рынку союза, не предоставляя при этом свободы передвижения европейским гражданам?

- Однозначно нет. Для нас в Европейском парламенте это является красной линией, не являющейся предметом дискуссий.

- Британцы все еще не подали официальной заявки на выход из ЕС в соответствии с 50-й статьей договора ЕС. До какого срока должны быть подана заявка?

- Правительство в Лондоне, как известно, не имело готового плана для сценария выхода из ЕС, оно само было удивлено. Поэтому я могу понять, что им нужно немного времени, чтобы собраться. Но я надеюсь, что заявка будет подана до конца этого года. После этого мы сможем начать двухгодичные переговоры. Граждане, экономика, предприятия нуждаются в определенности при планировании.

- Когда ведутся дискуссии о будущем ЕС, речь заходит также и об идее создания совместной европейской армии. Что вы об этом думаете?

- Безусловно, мы нуждаемся в более тесном сотрудничестве для обеспечения как внутренней, так и внешней безопасности. Но единая европейская армия - это очень масштабное предложение, которое сложно реализовать. Несмотря на это нам необходимы подобные инициативы, потому что политика должна формировать долгосрочные цели для ЕС, чтобы продемонстрировать, что мы хотим жить вместе. 

- Центробежные силы, однако, крайне сильны. Министр иностранных дел Люксембурга Асселборн потребовал выкинуть Венгрию из ЕС. Вы с этим предложением согласны?

- Подобные требования я считаю бессмысленными. Сейчас речь идет о том, чтобы сохранить единство, а не тыкать в нос новыми провокациями. Однако венгерский премьер-министр Виктор Орбан пытается  "отвертеться" от всех общих проблем, например, в том, что касается совместного преодоления вопроса беженцев. Он не может поносить своих коллег по ЕС - подобным образом мы друг с другом не обращаемся. Нам нужна солидарность - как в политике по вопросу беженцев, так и в финансовом формировании структурного фонда, от которого такие страны, как Венгрия, получают большую выгоду на протяжении многих лет. 

- Это означает, что вы хотите оказать финансовое давление на страны, вроде Венгрии?

- Нельзя ожидать солидарности от других, если не проявляешь ее сам. Финансовое планирование ЕС в скором времени будет пересмотрено, и тогда в парламенте, бесспорно, будет вестись дискуссия о том, чтобы страны, проявляющие солидарность в вопросе беженцев, получали бы больше финансовой поддержки. 

- Правые популисты, например AfD ("Альтернатива для Германии") добиваются все больших успехов не только в Европе. В США правый популист может даже стать президентом. Если Трамп попадет в Белый Дом, то что это будет значить для ЕС?

- Трамп - проблема не только для ЕС, но и для всего мира. Если в Белом доме сидит человек, который гордо заявляет о том, что не имеет понятия, а экспертные профессиональные знания называет "элитарным бредом", то это значит, что достигнута критическая точка, если на месте, требующем максимального чувства ответственности, находится абсолютно безответственный человек. Я опасаюсь, что он может воодушевить своих единомышленников в Европе. Поэтому надеюсь, что Хиллари выиграет.  

- Поразительно четкая позиция для одного из ключевых европейских политиков. Канцлер Ангела Меркель не рискует так высказываться. 

- Я говорю то, что я думаю о Трампе. 

- Что вы будете делать, если президент Трамп приедет в ЕС?

- Тогда он будет принят так же, как и любой другой президент США. 

- Ваше собственное будущее еще не определено. Вы бы хотели продолжать работать в качестве президента Европейского парламента, однако сейчас, по идее, на это место должен прийти кандидат от семьи консервативных партий. Вы делаете ставку на помощь канцлера Меркель, которая вас, очевидно, ценит?

- Я принимаю к сведению, что есть целый ряд людей, которые находят мою работу в качестве президента Европейского парламента хорошей. Не только в моей социал-демократической фракции, но также и в консервативной. Глава Европейской комиссии Юнкер и многие другие также хотят, чтобы я продолжил работу. До 17 января следующего года я буду находиться на этой должности и сконцентрируюсь на проблемах, которые необходимо решать.

- Потому что канцлер позаботится о том, что вы останетесь на этой должности?

- Я понимаю ваш вопрос, но повторю вновь: я сконцентрируюсь на своей работе, а не переизбрании.

- Вы могли бы представить себе какое-либо другое политическое предназначение, кроме работы президентом Европейского парламента? О Вас говорят также как о возможном кандидате на пост канцлера от социал-демократов в Германии. У вас есть к этому интерес? 

- Следующий вопрос. 

- Останемся на теме кадровой политики. Сейчас ведется поиск преемника президента ФРГ Йоахима Гаука. СДПГ проголосует за политика от "Зеленых" Винфрида Кретшманна? 

- О преемнике Гаука разговор будет вестись в нужное для этого время. Но ясно одно: будет абсолютно неподобающе, если президент Европейского парламента сейчас будет высказываться по данному вопросу. Это вопрос уважения.