"Главное, что меня удивило в Ильхаме Алиеве – спокойная сила и настрой на позитив…"

Президент Азербайджана Ильхам Алиев оказался интересным, подготовленным и откровенным собеседником для телерадиоведущего ВГТРК Владимира Соловьева, побывавшего с кратким визитом в Баку на прошлой неделе. Об этом сам Соловьев рассказал сегодня в передаче "Полный контакт" на Вести.FM.

"Цель поездки была, конечно, беседа с президентом Азербайджана Ильхамом Гейдаровичем Алиевым. Мне было очень интересно, беседа с лидерами государств – это всегда очень интересно, ведь это люди с высоким уровнем ответственности. Встреча была обещана не под камеру и длилась два часа. Я практически не видел город: прилетел в аэропорт, доехал до ресторана, немного посмотрел Баку из окна автомобиля. Меня потрясли дороги – они безупречные. Видно, что вложены большие деньги: город очень ухоженный. То, что я видел, было чисто, было несколько бесспорно выдающихся архитектурных произведений, в том числе знаменитых архитекторов, в частности, Захи Хадид, создавшей Центр Гейдара Алиева – он реально красивый. А еще гигантский, многокилометровый Приморский бульвар – говорю о том, что видел из окна автомобиля", - начал он свой рассказ.

"Затем, как вы знаете, ночью произошла бомбардировка ракетами "Томагавк", в 4 утра начался день, и программа, какая бы ни была, была скомкана, уже днем надо было срочно возвращаться в Россию – но с утра я доехал до Президентского дворца. Меня давно готовили к тому, чтобы я поехал в Азербайджан, я беседовал со своими друзьями, и мне было что спросить у президента Азербайджана, потому что мое отношение к Армении очень хорошо известно, я никогда его не скрывал и не скрываю. Иметь возможность поговорить со стороной Азербайджана, понять реально, что может быть дальше, задать все те вопросы, которые я задаю в эфире, мне казалось принципиально важным. Меня встречали представители администрации президента, все были безупречно вежливы, очень доброжелательны, тут не о чем говорить", - продолжил Владимир Соловьев.

Ровно в 10:00 началась встреча. "Президент уже был на рабочем месте. Меня удивило, что Ильхам Гейдарович выглядел гораздо моложе, чем на фотографиях – очень хорошо выглядит: высокий, очень доброжелательный. Беседа была очень откровенной. Были несколько минут официальные камеры, когда озвучивались вопросы вежливости и ответы вежливости, а затем мы говорили, и я хотел бы поблагодарить президента Азербайджана: он был очень откровенен, произвел на меня очень хорошее впечатление, Он блестяще образован, умен, бесспорно политик, но другой тип политика, я бы сказал, государственный деятель. Это не значит, что я согласен с его позицией, но нельзя не отдать ему должное: он был блестяще подготовлен к беседе. Казалось бы, кто я – журналист и журналист, но было видно, что Ильхам Гейдарович знал все темы, которые я поднимал", - обратил внимание ведущий.

"Мы прошлись и по судьбе блогера, которого выдали из Белоруссии, и по судьбе задержанного парня, которого обвиняют в торговле наркотиками (его сестра многократно мне писала, я эту тему обсуждал, сейчас ему изменено обвинение, скоро будет суд). Мы очень подробно прошлись по каждому делу, я услышал позицию азербайджанской стороны и высказал свою позицию. Надо понимать, что, когда журналист беседует с президентом, это не ор и не свара, поэтому я в любом случае призывал там, где нельзя вопрос решить иначе, хотя бы к милосердию. При этом мне было сказано, что по отношению к этим людям безупречная вежливость со всех сторон, что, да, они нарушили законы Азербайджана и должны ответить. В случае с блогером, я надеюсь, не будет никакого реального срока. Это не значит, что я согласен с той позицией, которая прозвучала, но я ее услышал, а сам сказал, что, на мой взгляд, это пиар крайне негативный", - поведал Владимир Соловьев.

"Также мы затронули историю, когда не пустили на борт самолета москвича с российским паспортом и армянской фамилией. На что мне было сказано, что проблема действительно есть, и она большая. Одно дело, что на территории Азербайджана проживает около 20-30 тыс армян, и другое дело – когда они приезжают из-за рубежа. Я говорю: "Вы что, хотите сказать, что у вас война со всеми армянами вне зависимости от их гражданства? Это же абсолютно неправильно!". Президент отвечает: "Конечно нет, но ситуация такова, что я должен гарантировать безопасность каждого. Учитывая очень напряженные отношения, просто взрывоопасные, где гарантия, что человек приедет в гостиницу, даст свои документы, увидят, что он армянин, и его там не зарежут? Мы будем виноваты. Поэтому, если кто-то собирается ехать, мне надо организовывать целую систему". Я это услышал. Мне, конечно, кажется, что ситуация неправильная, но, по крайней мере, доводы прозвучали", - признал он.

Значительная часть беседы была посвящена прежним годам. "Мы очень подробно говорили о прошлом. Во-первых, потому что мы люди примерно одного возраста. Затем, напомню, Ильхам Гейдарович в 15 лет поступил в МГИМО, отучился в МГИМО, прошел стажировку в Великобритании, работал преподавателем. После того, как его отец выступил с резкой критикой Горбачева, были зачищены все отовсюду, в том числе Шеварднадзе приказал просто выкинуть Алиева из МГИМО. Это, конечно, было абсолютной подлостью. Об этом не любят говорить фанаты Горбачева, но это была настоящая подлость – когда расправляются в том числе и с детьми. Ильхам Гейдарович прошел через очень тяжелый период в жизни, нельзя сказать, что жизнь была всегда к нему благосклонна, что он родился с серебряной ложкой во рту. Естественно, он с очень большим уважением и любовью говорит о Гейдаре Алиеве, чувствует колоссальную ответственность. Было очень интересно, когда мы проходили все этапы, а разговор был долгий и прямой, мы дали оценки разным государственным деятелям, и многие из них по этапам современной истории России и политикам оказались абсолютно схожими", - сообщил ведущий.

Владимир Соловьев отметил, что Ильхам Алиев не сказал ни одного уничижительного слова по отношению к руководителям Армении. "То есть у каждого есть свои, очень жесткие, диаметрально противоположные позиции, но это не значит, что они переходят грань вежливости и достойного поведения. Мне было реально очень интересно, какие-то вещи я, конечно, не знал. Например, Ильхам Гейдарович рассказал, как он разобрался со своей оппозицией, некоторые советы, как мне кажется, вполне применимы в любой стране. Он говорил: "А я просто стал контролировать поступления зарубежных денег на их счета, и моментально оппозиция стала маргинальной. Как только начинаешь контролировать реально денежные потоки, тут же все сдувается". У него нет никаких иллюзий по отношению к НКО, в этом плане наши позиции очень схожи. Я спросил: "А почему вот тысячу человек вы арестовали, когда было надо?" Он говорит: "А у нас такая страна, что если не проявлять жесткость, то очень скоро будут бегать бородачи и все будет взорвано, здесь будет Ливия"", - поведал он.

"Еще я спросил: "А зачем вы назначили свою жену официально, она же получила официальную должность", он говорит: "Я это сделал вполне осознанно. Во-первых, это закрепление, если угодно, и так существующего статус-кво, потому что много очень делала первая леди: "Евровидение", стройки, все масштабные игры, все-все-все было сделано ею. Затем, я еще раз хотел показать, что мы не такие, как Запад, и не пойдем по тому пути, по которому там хотят. Мы другие, у нас другая политическая культура". Были даны очень интересные, очень жесткие оценки тому, что называется политический ислам. Если я правильно понял, никакого заигрывания даже близко нет: вера – пожалуйста, но любая попытка пройти в политику чревата, у использования политического ислама как средства, на котором можно захватить власть, ноль шансов. Я же помню, что очень активно работал Гюлен, и было сказано: "У нас особые отношения с Турцией, поэтому, пока были очень близкие отношения у Гюлена с Эрдоганом, ничего сделать было нельзя. Как только они рассорились, школы и университет были закрыты". Это, конечно, звучит просто, а на самом деле очень не просто", - подчеркнул ведущий.

Разумеется, президент и журналист говорили о нагорно-карабахском конфликте. "Я сказал, что то, что произошло в 2016 году, было очень тяжелым испытанием, в частности, для России, потому что Армения – наш союзник. Очевидно, что Россия не может допустить войны, в том числе, как гарант всех резолюций, несмотря на любые сложные отношения, которые могут быть между Арменией и Азербайджаном. Надо понимать, что для президента Азербайджана вопрос о принадлежности Нагорного Карабаха принципиально стоять не может, он просто невозможен: исходя из всех резолюций, не может президент Азербайджана сказать: "А вот Нагорный Карабах не наш", требовать это даже смешно и абсолютно неприемлемо. Может быть только подтверждение позиции, и никакой другой позиции быть не может. Поэтому, когда я говорил "Как же так, когда принимали резолюции Генассамблеи ООН, направленные против России…", он отвечал: "Мы предупреждали наших российских партнеров: мы не можем голосовать против территориальной целостности, когда у нас есть Нагорный Карабах. Поэтому мы будем голосовать за территориальную целостность, в том числе, Украины, мы эту позицию не скрывали". Понимая жесткость этой позиции, в то же самое время, я говорил о своей диаметрально противоположной позиции, и президент Азербайджана ее хорошо знает, то есть никаких иллюзий не было", - сказал Владимир Соловьев.

"Что очень важно: речь шла о спорных регионах, я не знаю, правильно ли их называть "спорные", есть разные термины, еще их называют оккупированными. Это территория, которая не была Нагорным Карабахом, а отошла к Карабаху в результате военных действий. Речь шла об этом и о конфликте 2016 года, моя позиция была однозначной: недопустимость военного разрешения конфликта. На что президент Алиев сказал, что чисто в военном плане, когда ставят в упрек, что в зоне конфликта стреляет российское оружие, на самом деле Азербайджан покупает вооружения не только в России, на $6 млрд идут закупки в Израиле, куплены, в том числе, и боевые беспилотники. "Мы любую задачу можем решить из Баку и благодаря современной технике видим все, что происходит в Карабахе", - говорил мне господин Алиев.  При том очень важно, что, когда мы эту тему обсуждали, было видно, что господин Алиев никуда не спешит, он рассуждает не как человек, которому надо завтра выиграть выборы, а мыслит категориями 10-20 лет. "Сколько надо лет подождать, я подожду, я понимаю, что это сложный вопрос, но все равно когда-то надо будет решать". Есть четкое понимание, что при нынешнем российском руководстве военное решение вопроса невозможно. Я даже не обсуждаю дух того или другого народа, военный или экономический потенциал. Речь о том, что при наличии современного российского руководства – Путина, к которому Ильхам Гейдарович относится очень и очень уважительно, – военное решение невозможно", - заявил ведущий.

"Я понимаю, что вполне возможен поиск компромисса. Эту позицию хорошо знает и Владимир Владимирович Путин – не просто поиск компромисса, который будет учитывать интересы всех сторон и приведет к тому, что будут сняты блокады для Армении на границе с Азербайджаном и с Турцией, и пойдут гигантские инвестиции со стороны Азербайджана, но также, что очень важно, Армения, Азербайджан и Россия окажутся в едином пространстве, Азербайджан, вполне возможно, вступит в ЕАЭС. Это направление движения вполне возможно при разрешении существующего глубочайшего противоречия. Я абсолютно согласен, например, с тем, что если бы в конце 80-х Азербайджан возглавлял Гейдар Алиев, такой ситуации в Карабахе бы не было. Гейдар Алиев очень мудрый и очень сильный человек, которого реально уважали в Карабахе. Такого пути, каким пошли – путем кровопролития и резни, – он бы не допустил. Не было бы ни трагедии Сумгаита даже близко, ни всех ужасов, через которые прошли народы. В этом я убежден. Тяжелейшее наследие войны, жуткой резни, свой пантеон героев и жертв у каждого из народов, о чем напрямую говорят как одни, так и другие, настолько сейчас болезненны, настолько это кровоточащая рана, что попытаться туда влезать и говорить "нет, давайте это", невозможно. Здесь необходима очень тонкая, дипломатическая игра, которую может вести и, конечно, должна вести Россия, в том числе и геополитически", - выразил уверенность журналист.

Говорили Ильхам Алиев с Владимиром Соловьевым и на другие темы. "Очень любопытны оценки, которые были даны Саакашвили. 2008 год мы подробно рассматривали, в том числе то, что тогда очень активно подбивали Ильхама Гейдаровича, чтобы он поддержал Саакашвили. Ильхам Гейдарович нашел форму отказаться, понимая, что это совсем не вариант, притом, что традиционно очень хорошие отношения с Грузией, и с Осетией давние связи. Очень любопытно было беседовать с Ильхамом Гейдаровичем, когда мы говорили на гуманитарные темы – это человек очень начитанный. Я говорю: "Вы, наверное, скучаете по Москве", а он говорит: "Да, но по той Москве, по тем годам, по друзьям, по общению, потому что, когда становишься президентом, совсем другие появляются приоритеты и отношения". "Я понял, что я теперь уже не задумываюсь, на каком этаже в гостинице я живу за границей и какой номер комнаты", - сказал он. Действительно, когда ты президент страны, эти вопросы как-то уходят, он с очень большой иронией об этом говорил. У него блестящая русская речь, образная. Говорит: "У нас как-то принято, мы очень внимательно отсматриваем все передачи, которые у вас выходят, в частности, смотрим, сколько армян на передачах". Меня часто упрекают, почему мало азербайджанцев, а я говорю: "Да я готов звать, скажите, кого", отвечает: "Действительно, такая проблема есть". Зачастую, когда возникают какие-то истории, сказал президент, "я вынужден говорить: смотрите, как нехорошо себя повели наши граждане в России, как они позорят Азербайджан". То есть никакого преувеличения своих и принижения других нет", - отметил ведущий.

"Он сказал: "Мне, кстати, очень нравятся Карен Шахназаров и Сергей Кургинян" – из тех гостей, которые у меня бывают. Учитывая сложные отношения с Горбачевым, понятно, конфликт был страшный у Горбачева с Алиевым, а у Карена отец работал в команде Горбачева, Ильхам Алиев изначально относился к нему настороженно, но позицией завоевал уважение. Конечно, самый главный вопрос – судьба не одного блогера. Я говорю: "Слушайте, ну хорошо, вот я был в Карабахе", он отвечает: "Мы не против, все понимаем". "Тогда что вы так на этого блогера ополчились?" – "Потому что он нам хамил, пересек границу Азербайджана по другому паспорту, стал выкладывать это в сеть, вел себя оскорбительно. Когда ситуация в Белоруссии возникла, мы ее не отслеживали автоматически, она сама пошла, а дальше уже отступать было неправильно, но я специально дал распоряжение, чтобы по отношению к нему была максимальная вежливость". И матушку его пустили, и в целом безупречное отношение. Мне лично все это, конечно, кажется неправильным, у меня много вопросов, почему его выдала Белоруссия. Он гражданином считается, как я понимаю, больше Израиля, чем России, но, в любом случае, ситуация такая сложная. Я не увидел, чтобы было высказано мне ни одним словом осуждение за то, что я посещал Арцах, Нагорный Карабах, не было сделано никакой попытки сказать "Владимир, сколько вам армяне платят?". Сам я позволил себе задать ряд очень нехороших вопросов. И привез подарок – книги, которые моя мама написала. Ильхам Гейдарович их полистал с интересом", - рассказал Владимир Соловьев.

"Главное, что меня удивило в беседе с Ильхамом Гейдаровичем – это спокойная сила и настрой на позитив, а не на взаимные оскорбления, унижение или крики "вот мы сейчас задавим". В нем было очень большое уважение, понимание сложнейшей ситуации. Он сказал очень интересную фразу – я говорю ему: "Россия партнер тяжелый, но Россия никогда не предаст", а он очень внимательно на меня посмотрел и говорит: "Это Путин никогда не предаст, Путин. Я видел и других". Мне, честно говоря, было нечего на это возразить, памятуя эпоху и Ельцина, и Горбачева, да я и был согласен. Говорить с президентом Азербайджан мне было интересно", - подчеркнул он.

"Меня спрашивают, спросил ли я о том, почему был помилован и награжден зарубивший во сне армянского офицера – нет, я не задавал этот вопрос. Какой смысл его задавать, что вы хотите услышать в ответ? Ясно, почему это сделал Азербайджан, ясно, почему мне это кажется, вежливо говоря, более чем странным, а для армянской стороны совершенно неприемлемым. Здесь нет никакой возможности сближения позиций, поэтому просто выговорить набор претензий – это бессмысленно, все ответы на эти вопросы понятны. Вопрос в том, как двигаться дальше, что будет дальше. Вообще, надо понимать, что оценивать деятельность президента любой страны очень легко, правда, все оценки будут ложные. Необходимо осознать уровень ответственности, стоящие вызовы. Если вы хотите рассказать о необходимости соблюдения демократических свобод, то Ильхам Гейдарович может рассказать, как под видом демократических свобод начинались погромы, как под видом защиты демократии были попытки государственного переворота, и как люди, недавно входившие в правительство, были одними из заговорщиков и планировали такую участь, что иллюзий никаких не было. Это как раз все очень понятно. Я вижу, что есть потенциальная возможность для очень интересного переговорного процесса, без которого ничего не будет. Для азербайджанской стороны есть разбиение на подразделения: отдельно вопрос Карабаха, отдельно – других районов, то есть существуют темы и позиции, реальна возможность движения", - выразил свое убеждение Владимир Соловьев.

"Если говорить о самом президенте Алиеве – это счастливый, блестящий семьянин, у которого очень красивая и очень умная жена, хорошие дети. Он очень глубокий, образованный, ощущающий колоссальную ответственность, и не только перед своим народом и страной, но и перед своим отцом. Вот это – продолжение традиции. У меня есть ощущение, что в новом будущем Евразийской союзе может быть очень неожиданная роль у Алиева, могут быть совсем иные движения. У него совсем близкие и глубокие отношения, о чем он и сам говорит, с руководителем Казахстана, очень хорошие отношения с нашим президентом, Владимиром Владимировичем Путиным. Я ему задал вопрос: "Почему такие странные люди (а мне иногда звонят, высказывают претензии) лоббируют интересы Азербайджана?", а он сказал: "Так получилось, когда-то они появились и вызвали интерес, многие их них, к сожалению, додумывают за официальную позицию Азербайджана, отчего и возникают иногда проблемы". Мне кажется, что сейчас отношения вышли на такой уровень, когда уже не лоббирование должно решать вопросы. В условиях резкого ухудшения отношения с Америкой Евразийское пространство становится для России приоритетом номер один, хотя я не берусь предвосхищать или брать на себя полномочия российского МИД, который очень активно работает в этом направлении. Кстати, я увидел очень большое уважение к Сергею Викторовичу Лаврову и понимание, что именно благодаря России возможно нахождение мирного пути, по которому можно решить проблему", - заявил журналист.

"Очень важно, что для России возможно создание не нового СССР, но эффективного Евразийского союза. При вхождении туда Азербайджана очень серьезно меняется расклад сил, включая железную дорогу в Иран и нефтяные возможности, – это совсем другой расклад. Это невозможно без доброй воли моих армянских друзей, без четкого понимания необходимости движения руководителей стран, как минимум трех: Азербайджана, Армении, России. В этой ситуации каждый будет чуть-чуть недоволен, если мы говорим об Армении и Азербайджане, но необходимо понимать, что компромиссы нужны в политике. Важно понять, к каким позитивным результатам это может привести. Процесс будет продолжаться, конечно, не мной, это намного выше моего уровня, вопрос, который может решаться только напрямую президентами стран. Желание движения, как мне кажется, есть, а для меня было очень интересно взять интервью, притом не парадное, а именно показать человека. Уважение к национальным особенностям, понимание истории своей страны, уважение к своей семье мне очень импонирует. И еще мне понравилось то, что не принято в восточных странах: Ильхаму Алиеву удалось вернуть многих бывших руководителей в Азербайджан, которые боялись, что их будут преследовать, – а им выдали персонально охрану, место проживания, высокую зарплату, 70% от президентской, чтобы они жили на родине", - рассказал Владимир Соловьев, заключив, что надеется на продолжение беседы.